崛起的女性领导人-Sally Helgesen [访谈]

什鲁蒂·帕瓦尔(Shruti Pawar)
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崛起的女性领导人-Sally Helgesen [访谈]

关于萨莉·海尔格森

莎莉 Helgesen是一位国际演讲者和领导力顾问。她还是马歇尔·戈德史密斯(Marshall Goldsmith)合着的《妇女如何崛起》一书的作者。她是一位备受追捧的领导力教练,被《福布斯》(Forbes)评为女性领导力方面的首席专家。除了取得许多成就外,她还向联合国提供咨询,以在非洲和亚洲建立更具包容性的办事处。她被许多全球组织列为世界上最顶尖的领导教练之一。我们很高兴今天在我们的采访系列中有她这样的人。  

艾西瓦娅·贾恩(Aishwarya Jain)

我们很高兴今天欢迎Sally Helgesen参加我们的采访系列。我是Aishwarya Jain,来自 人Hum 球队。在我们开始之前,请简要介绍一下PeopleHum-peopleHum是一个端到端,单视图的集成式人力资本管理自动化平台,它是2019年全球HCM全球Codie奖的获得者,该奖项专门针对精心打造的员工体验和工作的未来。

We run the 人Hum blog and 视频频道 该网站每年会接待200,000名访客,并且每月在全球范围内发布约2篇有关全球知名人士的访谈。 

艾西瓦娅

欢迎您,莎莉·海尔格森(Sally Helgesen)。我们很高兴拥有您。 

莎莉

谢谢。它'很高兴来到这里。

艾西瓦娅

因此,萨莉首先希望一切都安然无sound。

我认识你'总部位于纽约,您能给我们一个大概的感觉吗?从长远来看,您如何看待它对工作场所,企业和整体经济的影响? 

莎莉

I'm在纽约市以北约100英里处。所以在纽约市'太糟糕了。我一直和那里的朋友聊天。一世'我有四个朋友在纽约市去世。住在那的朋友说'警笛声和直升机在头顶不断传来。

所以'那里的情况非常糟糕。我在哪里'm in the country. It'称为哈德逊河谷。它'位于哈得逊河以北约100英里的区域。而且'这里很乡村,密度很低。对我们来说'自3月10日以来主要被锁定。呆在家里。它'真的很棒。我本应该上周在巴西,本周在迪拜。它'花这么多时间在家里很好。

It'在这种环境下保持安全相对容易,在这种环境下,我们每天可以散步很长时间,却看不到任何人。所以我们'我只是非常小心地离开医院,并且远离任何医疗护理。在这里并没有那么困难,但是对于纽约市的许多人来说却一直如此。

艾西瓦娅

是的,我完全可以理解。而且's quite a trying time for everyone and 人 are facing situations that they never even thought of. 所以's really hard.

但请放心,我确实在您的背景中看到了很多书籍,而且您的读者也很生动。那么,您当前正在阅读任何书籍吗?

莎莉

I'我现在主要阅读小说和诗歌。我倾向于在晚上读书。我的意思是,整个春季我都在世界各地工作。当然,所有这些都消失了。但具有讽刺意味的是,我就像我们很多人都比我忙'曾经因为我'我在做这样的程序,我经常不这样做'没有机会做出贡献,做一些写作,而我'我真的非常深刻地思考了这段时期将如何影响我的客户,我所指导的人,我与世界各地合作的公司,这将对世界产生什么影响,其中许多是未知的。但它是...

我认为它'是真正反思的时候,我'我试图利用这一点。

艾西瓦娅

绝对。我认为每个人都应该这样做。向您和其他许多渴望学习的人学习,但是他们'不断尝试去理解和尝试,自我提升,以透视的方式看待一切,并对此进行很多内省'非常重要。我们可以利用这段时间来做到这一点。

您还与人合着了《妇女如何崛起》一书。您能告诉我们一些吗? 

莎莉

哦当然了女人如何成长,这是最有可能妨碍成功女性的习惯和行为。我和我的合著者马歇尔·戈德史密斯(Marshall Goldsmith)一起写了这本书。马歇尔(Marshall)曾写过一部畅销书,名叫《你在这里赢了什么》't获得您的帮助关于成功人士在尝试进入时最容易妨碍他们的习惯和行为 领导.

我以为他的模特很棒。他的想法是,使您达到一定水平的相同行为可以随着您尝试更高的步而开始阻碍您的前进,但我们仍会依附于他们,因为我们知道他们会把我们带到自己的位置。

那 was a brilliant idea. But Marshall'公司的教练基础大约是男性的85%。所以我发现有很多习惯 行为 在那本没有't really didn'适用于女性。在过去的30年中,我发现与世界各地的女性领导人一起工作时,有很多事情会更合适。因此,我建议他与我们合作,完成“妇女如何崛起”这本书。

我们于2018年8月在印度共同发布了这本书。因此,我们在孟买和班加罗尔举办了许多大型活动。我本来应该在海得拉巴做一个'可以解决,但是,这在印度已经非常成功,并且令人非常满意。接待很棒。 

艾西瓦娅

绝对。我认为你的工作'重新尝试做并尝试赋予妇女权力。和我'我和多萝西·道尔顿(Dorothy Dalton)和黛布拉·鲁(Debra Ruh)以及您'只是想创造一个如此具有包容性的环境,并真正地将焦点放在很多人都想理所当然的事物上。

那么当您面临的主要挑战是什么'重新尝试将女性带到前排座位或您'想把它们带到餐桌上吗?

莎莉

好吧,我认为挑战是三个。前两个是文化和结构上的。他们 '在世界不同地方仍然存在,并且程度不同。文化是指倾向于看待某些男性特征的文化,尤其是表现出统治力和过度自信的能力,通常是极端自信。我可以解决。即使在那里'无法证明该人可以应付。

他们 '在文化上 组织机构 并不意外地对这种行为感到满意,并且他们倾向于看到错误的领导行为,从而'对女性来说是一个障碍。那's the 文化 方面和我'我看着这种情况开始改变,因为他们've just been more women and 组织机构. 那里 '较少假设男人表现出的是领导的自然形式。以便'的文化结构。

我认为这就是为什么这次会变得非常非常有趣。文化方面的信息,例如我们所知的工作场所,是建立在工作与家庭之间非常严格的分离之上的。您在工作中做一件事,在家中做一件事,作为个人,您有点想出如何为您和您的家人做这项工作。

而且,公司在过去的30年中一直努力使之适应各种计划,从育儿假到某些地方的现场托儿服务,但's still a struggle. 

我们可以制定多少自己的时间表,我们自己的工作方式并使之起作用?组织也看到了这种情况。以便'是结构性的东西。

这是我认为这次会很有趣的原因之一,而不是'育有小孩的妇女在家工作并不困难,因为我've坐在开会期间,这段时间里有一个三岁的孩子在哭。但是我认为,两个人都已经习惯了我们在办公室要做什么的想法,实际上是在看我们需要在办公室里做什么。

然后是第三件事,这就是我在“女性崛起”中试图重点关注的是女性具有假设,女性做出的某些行为和习惯,这些确实会以自己的方式发生。许多妇女对必须宣称自己的成就的想法非常抵触,她们'对此感到不舒服。

结果,他们会期望其他人自发注意并重视自己的贡献。而不需要自己寻找一种方法来引起注意。女人经常高估专业知识,感觉就像我一样'我们要做的就是成为这份工作的最佳人选,它将带我进入下一份工作和职业生涯的下一步。

实际上,在哪里做最好的人,才能证明您所做的工作'担任这份工作的最佳人选,因此可以让您陷入困境,您的团队和老板可以依靠您。妇女倾向于反省和质疑自己,太多时候会道歉'没必要。其中一些东西。以便'与我们合作的“妇女如何成长”中的内容。

艾西瓦娅

对。我明白。

您是否看到女性真正改变了观念并随着时间变得更大胆的地方。你看到了吗?

莎莉

我已经看到了'观看发生的事情是我一生的快乐之一。一世'我们已经看到女性变得更大胆,更自在地承担有意义的风险,而不是荒谬的风险,而是有意义的风险,更加舒适地评估这些风险是什么,以及她们对可能超出其直接舒适范围的习惯和行为的容忍度。

I'如此重要的是,女性变得更加自在,他们寻求帮助以建立自己的职业,以实现战术和 战略 objectives and 从事 other 人 to help them with that. 那 is a symbol of great growing confidence that I think is very, very important.

因此,谢丽尔·桑德伯格(Cheryl Sandberg)在那本书中提出的概念是,倾听着,你确实在说,好吧,如果我想建立一个职业,我希望这个职业是愉快的。我想成为一个可以锻炼和发展自己的才华并为世界做出贡献的竞技场。

好吧,如果我想建立一个事业,我希望这个事业愉快。我想成为一个可以锻炼和发展自己的才华并为世界做出贡献的竞技场。

I'还有很多其他考虑因素,我有一个家庭,我'我有余生。但是我'我会花时间和精力去尝试这项工作。我应该在桌子上坐下。我会告诉您,在2008年的金融危机中,我看到了很多。 

女人在想,等一下。你知道,这些人,特别是金融服务人员,这些人,男性领导人告诉我们,我们没有'永远不要欣赏更好的观点,或者了解业务的运作方式,并了解他们所陷入的困境。我注意到事情出了问题,我应该说出来。我应该发挥更大的影响力。

我认为这确实开始改变了某些女性的生活,她们开始看到,'不只是我做事的方式。它'实际上是具有巨大价值的领导风格,'组织现在需要什么。  

艾西瓦娅

绝对。我同意你的看法。你知道,我认为在女人真的很害怕之前,她们不能真正地寻求帮助或大声疾呼。但是我想你知道,我们'在工作场所变得越来越舒适,我们有能力成为优秀的领导者,并指出不正确的事情,并且'对于拥有一个包容的工作场所来说,这非常重要。

而且,萨利(Sally),在领导力方面,领导力应该如何应对拥有一个包容性的组织,他们的心态或行为改变应该是什么?

莎莉

首先,它是了解什么 包容性组织 真的是。在我看来,一个具有包容性的组织是两件事。首先,"一个具有包容性的组织不仅可以根据其所拥有的位置权来评价其员工,还可以对其员工进行估价。"  

一个具有包容性的组织不仅可以根据其所拥有的位置权来评价其员工,还可以对其员工进行估价。

这样就可以看到人们可能未必与其位置联系起来的价值。一个非包容性组织通常只会真正地将价值和拥有最有权势的职位的人们放在一起。以便's number one. 

其次,包容性组织是其中的一个,这是第一个包容性组织的推论,在第一个组织中,人们重视他们的潜力,而不仅仅是他们的贡献,并且要求该组织能够看到和评估人们可以在其中做些什么。情况,而不仅仅是他们在做什么。

这需要真正的观察。这需要一定程度的敏感性。我需要一定程度的同理心通知,以便您可以观察自己的人并说,'Well, that'很有意思。她做到了。她的成功之处在于,我认为她为实现该目标而行使的技能是A B和C,因此她可能在其他领域具有潜力。'

因此,当我与那些离开组织的人谈话时,他们离开了看起来很不错的工作,他们对我说的最普通的话是他们不知道我能做什么。他们不知道我能干什么。

因此,我认为包容性组织是一种真正能够看到其员工能力的组织,因此能够提供机会以及学习环境,从而使人们得以发展。

艾西瓦娅

绝对。这很有意义。我认为对于那里所有的灰头男人来说,'他们不仅必须了解自己目前正在做的事情,还必须了解他们的潜力,然后为他们创造合适的环境,这是一个很大的学习。那里'您知道,站起来的年轻女性,千禧一代和Z世代有很多争论。

他们的行动很勇敢,对吗?所以那里'总是有差距,让'例如,千禧一代的灰头男人还是婴儿潮一代?你看到了吗?

莎莉

我在某种程度上看到了。我经常看到它是因为,你知道,我'在婴儿潮一代中。一世'm在婴儿潮一代开始时。因此,公司中对您持态度的人'重新描述让我很舒服地对我说,'所有这些年轻人,他们只是不't understand.'

而且我一直认为,他们比您理解的更多!他们更加了解事情的发展方向以及所需的技能 发展 以及在连接和帮助人们工作方面有哪些技术能够做到 合作.

所以,我认为,他们'它们可能是必要的,我将努力促进对这种差异的更深刻理解,这些差异来自更传统的环境和背景,其中某些行为和方式说被接受。

我们有很强的贡献,因为它'那种传统和稳定感,然后 千禧一代 一代人贡献巨大。我确实在很多地方都看到了赞赏。我在硅谷看到了它,您经常会在这里找到六十多岁的导师's in the thirties.

我确实在很多地方都看到了赞赏。我在硅谷看到了它,您经常会在这里找到六十多岁的导师's in the thirties.

那'在那里很常见,我认为这对他们有好处。因此,我认为这些是在全世界可能有用的一些实践。

艾西瓦娅

对。绝对。我认为他们应该弥补这一差距。然后我们'将会看到伟大的事物会产生出来,我们才能真正成功,对吧?

而且您做了很多领导力计划和讲习班,研讨会,对吗?您给听众什么样的学习?人们应该特别注意的是什么?

莎莉

好吧,我想部分是我在自己的程序中尝试做的事情,我总是试图强调在观众的生活中什么是实用的,哪些是有用的,而不是关于领导力的任何理论,等等。作为实践者,而不是理论家,而不是学者。

所以我的重点总是放在 技能 尽你所能以便'我强调的几乎是什么。这似乎引起了很大的共鸣,因为我最常得到的响应,尤其是当我参加研讨会时,这一直是我业务的核心。

我需要作为一个人发言,其整个业务在三月的第一周左右就消失了。但它'会回来的。我总是从别人那里得到的主要评论是你'我真的给了我一个想法,就是明天早上我该如何做些不同的事情。

如何在会议上以不同的方式出现,如何更有效地向人们求助,如何轻松地谈论自己的贡献'所做的事情,我该如何思考如何平衡自己对所从事的工作和更大的职业的投入'我试图创造自己,并努力使自己变得不那么完美,并为自己和周围的人减轻压力。 

So those are the kinds of responses I really look for and rather than well, now I have a new definition of empathy. 好吧's nice. It'对移情有一个新的定义是很好的,但是要了解在某种情况下如何开始创建移情,如何证明移情以及如何引起移情。那'我认为更重要。

Understanding how you begin to create empathy in a situation, how you demonstrate it, and how you elicit it. 那'我认为更重要。

艾西瓦娅

绝对。我认为你的工作'这样做绝对是惊人的。我们需要更多像你这样的人,人们经常告诉你'有点开创性的女人's 领导, right?

什么 are kind of, the basic or let's say, the baby steps for women to get to the 领导 position. 什么 does it really take?

莎莉

好吧,我喜欢使用的模型,由于有很多习惯和行为,多年来已经简化了,但是我一直要求女性思考的是三件事。你打算如何故意?然后'一系列的意向性,故意的如何表现,故意的 通信,有意地说明您正在努力实现或为世界做出的贡献。

仔细考虑并用一种非常清晰的语言说明工作时的含义。您希望您在该工作中的主要贡献是什么,以及您希望该工作导致什么。因此,要非常有意识地意识到自己的所作所为,并培养意图和清晰意图的能力。

其次,保持联系。保持联系。建立联系。研究表明,拥有令人称奇的真正职业的人都是能够平衡专业知识,知名度和人脉关系的人。您的 关系。

女人善于建立人际关系。他们'并非总是善于利用人际关系,也就是说, 从事 其他人帮助他们并成为提供帮助的资源,通常可能会有提供帮助的资源。他们不'吸引他人帮助他们。因此,在此过程中要掩盖两者,但要保持联系。

这是一个非常有趣的时间。我想我注意到自己,我属于Big Professional Group,在危机的前两周,每个人都失去了大部分工作。所以人们有些困惑,而且常常有些绝望,每个人都在说:'We've got a pivot, we've gotta pick up, We'必须改变我们的工作方式'我记得当时在想's true.

但是让'现在只需要一点时间来反思并真正感受到'继续在这里,并感受到这种影响。它'这是我们每个人经历过的最大的事情之一。这是一个历史性的事件,因此我们需要花时间,然后我决定在那段时间里要做的事情,而不是试图在两周内重新发明自己的业务,而只是联系并联系我'我曾经与人合作过。

那些给我留下深刻印象的人,我从家乡认识的人,显然是大家庭,客户,同事,只是为了与他们保持联系。我认为保持联系的能力确实很重要。

因此,故意的,联系的,然后是第三件事。始终存在于您对您面前的人的意图,您希望做出的贡献,您的任务是什么,您的意图是什么时候'重新听,为了你'重新看到,对于你're doing.

因此,我认为,有意,有联系和现在的地图对于妇女来说是一个非常强大的模板,可以用来思考如何发展自己的领导能力。

那 map of intentional, connected and present is a very powerful template for women to use in terms of thinking about 发展ing themselves as a leader.

我认为在这段特定的时间里'特别有用。我今天有多故意?它'充满困惑的一天。那里's a lot going on. I'我没有按照我的时间表一世'平衡家庭和工作之间的关系。我今天怎么会故意?我要与谁联系?我想如何与他们联系?什么样的 质量 我想要这种联系吗?

然后,我将如何在当下,今天,机会,最重要的是对我所代表的人们充分参与'm with, whether they'在家里是一个非常有限的群体。一世'我家里有一个人,我丈夫和我,还是我们'在这种情况下'重新出现在很多人身上

艾西瓦娅

绝对。所以你需要注意自己'重新思考,刻意做事,然后您需要与人建立联系,建立关系。最后,您还需要出席。积极主动地对待自己'再去做,你如何'再去做。真正建立起对女人的信心。

萨利(Sally)感到一个奇怪的问题,您是否也看到过女性,他们不开放或不支持女性领导才能。您是否看到过指导女性领导力的一些弊端? 

莎莉

当然是。我所看到的比以前少了。要知道,三十年前,当我涉足这一领域时,我写了一本名为《女性优势-女性'的领导方式”。实际上,这是第一本书,着眼于女性作为领导者必须做出的贡献,而不是她们如何改变和适应。

作为第一个,它变得非常流行,突然之间人们将我视为领导力专家。所以我只是开发了更多的材料,写了更多的书和文章,做了更多的教练和演讲,'是我建立事业的方式。

但是30年前,这在组织中很普遍,当时一个组织会成立一个女性组织。's network or women'主动提出,高级妇女对此一无所求。没有。他们没有't come. 他们 didn'不想说话,他们没有'不想支持它。而且'因为他们觉得,你会知道,我会听到他们说我想在这里被视为领导者,而不是女性。今天这非常罕见。

您发现担任高级职位的女性真的看到了女性的支持'的倡议和妇女'他们的网络是他们想做的事情,因为这将成为他们的职业建设者,而不是职业提供者。因此,这发生了很大变化。

您发现担任高级职位的女性真的看到了女性的支持'的倡议和妇女'他们的网络是他们想做的事情,因为这将成为他们的职业建设者,而不是职业提供者。因此,这发生了很大变化。

另一件事是,研究表明,组织中的女性越多,女性的健康状况就越差'如果不能支持其他妇女,她们做得越少,她们担任领导职务的可能性就越小。

因此,我认为加入组织的女性人数越来越多,使得喜欢这种被我们称为女王蜂情况的女性的处境更加艰​​难。'只是您在顶部,没有其他人。它'对于拥有这种态度和方法的那种女人来说,现在变得更加困难了。

话虽如此,在婴儿潮发展的较早阶段,仍然有我自己的队列中的妇女加入了组织,并确实不得不挺身而出,并经历了大量非常公然的性别歧视行为,这种现象是不常见或肯定的不被查看是可以接受的了。

一种狂人时代。如果你'我看过那场演出是在60年代后期,他们经历了那场演出,幸存下来,这是一个丑陋的经历,你会听到那些从那儿来的女性说,我必须努力。我不'看不出为什么年轻女人应该更容易。

这样的态度'真的为他们服务,却没有'不为组织服务'不能为男人或女人服务。我建议态度仍然存在,但对我而言,'令人瞩目的变化是这种变化,而您知道自己心目中的最后一件事的女人是如何在30年前支持其他女人的,现在正在积极参与其中。 

艾西瓦娅

绝对感谢您的分享,因为很多人仍然处于阴影之中。他们需要了解如何才能真正做到,特别是在发展中国家'仍然非常普遍。是的'使他们意识到这一点很重要。如果您知道我们可以将其作为渠道,我认为'太好了。非常感谢您提出这一观点。

也,

现在我们摆脱大流行,您对未来的印象如何?您会看到某种变化吗?还是您期望在成为全包工作场所方面发生某种变化?

莎莉

我希望如此。我相信随着我们的发展'会根据已做出的决定在不同的地方有所不同。不利的一面是,我确实认为'当我们受到人们的指责时,这可能会带来真正的分歧。

那里 '这也将带来很多痛苦,因为尤其是那些没有't survive, there'会引起很多不满。因此,我认为有些事情我们将不得不处理,这些事情将是真实的,并且将是痛苦的。

我真的告诫不要这样的想法,'Oh, now we'都是将要在家工作的出色的协作人员,而工作的未来将会看起来很棒'。我相信最终会,但是我认为肯定会有一些痛苦,失望,怨恨和分裂,这也会对短期或中期产生更大的影响。

我认为肯定会有一些痛苦,失望,怨恨和分裂,这也会在短期或中期产生更大的影响。

但是我也相信,在这个时期,协作技能和 创业的 技能,人们会主动找出,'Okay, I'我必须做这个工作。我不'没有这些资源,我可以打电话给谁?我怎样才能得到那些?如果我能'无法获得这些资源,我能替代什么?'

人们实际上正在接受某种方式的考验,即使在较大的公司中,他们也要建立更多的创业技能,建立更多的技术技能,更广泛地与人们联系,这不仅是部门内的人们,还因为're thrown into, we'在此期间,我们不再与我们工作的人在一起。我们'不得不学习如何在网络的狭窄范围之外发展协作技能。

所以我认为我们所发展的环境'认为在大多数地方这将是一个非常漫长的恢复。我认为我们可能有18个艰难的月份,六个真正艰难的月份,然后又是不确定的一年,有些退后一步,有些退步。疾病和不同地方肯定会发生几波新潮。但是我认为随着我们的康复,我不会't think it'就像大萧条甚至衰退一样,就像十年。

我认为两年内'在大多数领域中,复苏将是很多的,我们将学到不同的技能,并且将更加自力更生,并且将在内部受到更多的约束,而不是受到我们办公室或工作场所的约束。和我们'我会更多地思考。我能做什么?我该如何显示'老板说这是有效的,而不是好的,我必须这样做。

所以我认为'对人们会非常非常好'在创造我们所生活的经济的下一个迭代方面,我们也将更适合我们,这将必须更加全面和环保。

艾西瓦娅

我对此完全同意。而且'事情如何发展会很有趣。如果你'真的很有弹性,我认为我们一定可以通过这个阶段。真正成功了。非常感谢Sally,您真的在那里发表了意见。与您交谈真是一种荣幸,我非常感谢您的时间和所有观点。非常感谢。

莎莉

 Thank you so much. I'我真的很喜欢在这里。

我们希望您从此博客中获得一些深刻的见解。现在该应用它了。立即免费使用peopleHum。无需信用卡。

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领导
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