的evolution of 工作单位s - 大卫·D'Souza [Interview]

阿坎沙
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的evolution of 工作单位s - 大卫·D'Souza [访谈] |人哼

About 大卫·D'Souza

大卫·D'Souza是CIPD的会员总监,拥有15万名会员,致力于倡导更好的工作和工作生活。他领导着一系列业务领域,包括会员发展,客户服务和专业网络。他还是人与工作世界的定期主旨演讲者和作家,主要研究行为科学与HR / L之间的联系&D.他曾在BBC(广播和电视),《福布斯》和《卫报》等行业和国家媒体中亮相。我们很高兴今天有他这样一个身材的人与我们分享他的观点!

住弥 Mariyam

的evolution of 工作单位s - 大卫·D'Souza [访谈] |人哼

我们很高兴今天欢迎David参加我们的采访系列。我是peopleHum小组的Sumitha Mariyam。在开始之前,请快速介绍一下 人哼。  PeopleHum是一个端到端,单视图的集成式人力资本管理自动化平台,是2019年HCM全球Codie奖的获得者,该奖项专门针对精湛的员工体验以及自动化和AI技术的未来而打造。

我们运行 peopleHum博客视频频道 该网站每年会接待200,000名访客,并且每月在全球范围内发布约2篇有关全球知名人士的访谈。

住弥

欢迎光临,大卫,我们很高兴收到您

大卫

很高兴来到这里,对下一部分谈话感到非常兴奋。 

住弥

大。 

因此,我想问您第一个问题,您如何看待技术带来的变化,从而改变我们的工作方式&我们需要什么技能来跟上自动化和AI的发展所带来的破坏?

大卫

It'这是一个非常有趣的时刻,因为显然,但是我们'重新锁定,以及全世界的大部分地区。而且我认为,过去几年中围绕技术进行的许多对话都是理论性的对话。

从理论上讲,我们都可以在家工作,理论上,我们可以使用不同的方式以不同的方式进行协作 技术。现在我们'再次看到人们被迫非常迅速地采取这种行为,并通过这种改变和采用而加速发展。 

所以我多年来一直在谈论自动化&它对工作场所和劳动力的影响以及我们的生活方式,但实际上,我们的生活方式在过去几周内已完全改变,而自动化的关键在于了解其影响的不均匀分布。  

“围绕自动化的关键是了解其影响的不均匀分布。”

关于技术,有几件事。仅仅因为它存在,它就没有'并不意味着我们使用它。我知道我们有很多技术'充分利用潜力,为此,我们'我已经有好几年了,但避风港'事实证明是合算的。那'在英国这是一个非常有趣的例子,如果您回溯20年,'d具有自动洗车功能。现在,实际上,有更多的手动洗车场,因为劳动力变得如此便宜,以至于'利用它更便宜。

但是仅仅因为自动化是可能的'并不意味着它会发生,但是我们所看到的尤其是 人力资源 是许多低价值的流程,需要准确地完成但需要重复的流程比以前要容易得多,因此它们很容易实现自动化,然后您就开始着手开始进行自动化或做出更好的决策。然后'我认为这是我们在内部人力资源部门面临的挑战。  

一般来说,你'重新考虑更广泛的自动化,尤其是手动任务。你看是否'在仓库中,是否 '是您在自动驾驶技术方面的进步,并且随着我们向该领域的发展越来越近,您在 技能 经济中所需的 

因此,人们谈论的是数据科学家的需求,例如,'并非上周驾驶出租车的人可能会迅速进入数据科学领域。因此,我们需要考虑我们拥有的劳动力的灵活性。所以仅仅因为工作减少一地't mean that they'被其他地区流离失所的人所充满。因此,这是一个非常激动人心的时刻。我们有能力通过自动化解决很多问题,包括与工作质量有关的问题。  

“我们有能力通过自动化解决很多问题,包括与工作质量有关的问题。”

但是我们需要确保我们'重新以一种正念的方式做到这一点,人们被视为处于中心,而不仅仅是成为该目标的对象,因为如果存在'从当前的危机中可以明显看出一件事,'有多少组织真正真正地依靠他们的员工,他们的员工的思维和创造力,以及他们的员工的灵活性。然后'很难从援助中获得帮助。 

住弥

那's a wonderful answer. 我想我们'现在所有人都非常依赖技术,因此人与技术之间必须保持良好的平衡,才能使所有工作顺利完成。 

因此,随着大流行的发生,您知道理想工作场所的构想会带来哪些变化?一旦我们'再度摆脱危机,您认为新常态是什么?

大卫

我认为“新常态”是一个非常有趣的词。我最近在读,实际上是关于核战争的。因此,这比当前情况还要糟糕。但是它谈到了新的异常,我认为我们'可能会再过几年,带来一种非常不同的生活方式,以及一种不同的方式来理解我们彼此之间的联系以及我们与工作的联系。

我认为我们需要积极做出决定,因为我认为我们可以走不同的道路,我们需要做出积极决定,我们想要保留多少这种新的工作方式,我们要确保我们保护自己,以及如何实际上,我们需要回到原来的状态吗?

我认为挑战之一是人们谈论这是我们的积极转变'充分利用技术和远程工作人员,在这种情况下,灵活的工作和协作的关键在于能够以多种不同方式组合在一起,从而满足您的喜好。

“我认为挑战之一是人们谈论这是我们的积极转变。'充分利用技术和远程工作人员,在这种情况下,灵活工作和协作的关键在于能够以多种不同方式组合在一起,从而满足您的偏爱。”

而目前,我们只是被困在不得不使用技术的房屋中。所以那里'这是巨大的差异,也是良好工作规范的核心,是个人的选择和自主权。

目前,我们'我们已经看到了我们大多数人一生中对个人选择的最大压迫,压制和压力。我认为很多人都正确地说世界将会不同。我们需要考虑到这一点's not just working practices. 那'对经济的影响也是如此。 

人力资源从业人员经常问我,来年人力资源的最大变化是什么,我的回答很懒惰,通常这是我们所需要的外部条件'没有看到像金融崩溃一样悲惨地发生,在这种情况下,'大流行。这正在发生变化,迫使我们改变工作方式。 

但是还有一个想法,就是我们将在六个月的时间里摆脱困境,一切都会回到原来的状态,'t代表我们遭受的经济损害和挑战的程度。所以我们'也许是工程师,并且知道如何以其他方式使用技术。但是我们如何看待人'与工作场所的关系,我们如何看待雇主'对为他工作的人们的义务。和我们'多年来一直在谈论诸如员工品牌之类的问题。 

这是一个真正的考验,如果您真的相信的话,那么这几个月的工作很重要。但是我们也曾经有过'蓬松的空间。它'是一个经济现实。真是咬人因此,这是一位名叫乔恩·斯图尔特(Jon Stewart)的记者的名言,‘如果你不这样做,'在艰难的时刻坚持自己的原则,他们'不是原则,而是嗜好。

我想我们'在经历一段时期'真的要测试组织对他们关心自己的员工以及他们希望如何运作的评价中有多少是真实的,而其中有多少只是一个不错的品牌声明。

“我认为我们'在经历一段时期'真的要测试组织对他们关心自己的员工以及他们希望如何运作的评价中有多少是真实的,其中有多少只是一个很好的品牌声明”

...因为这是可能的,因为他们在经济条件下有钱提供。 

住弥

是的'绝对正确。我认为,一旦我们摆脱了这场危机,候选人将不得不向面试小组询问的一个问题是:在危机期间您做了什么?您是如何照顾您的员工的?以便'这是非常有效的一点。所以只是出于好奇, 

我想问你,所以现在有很多组织都说,当人们在家工作时,一切都是完美的,所以为什么不'我们要投资建筑吗?那么您对此有何看法?

大卫

我认为它'释放了许多组织,这些组织过去将在家工作视为对生产力的挑战,因此不得不以不同的方式进行思考。所以'释放了可能性,但在可能性之内,您总是有选择的余地。

因此,我认为目前很多人很难定义在家工作。由于他们有足够的空间来做这件事或您周围有家人,这将是一个挑战'很难工作的环境。 

So 我认为它 is likely that there will be less demand for a kind of a concrete real estate in some kind of centralized business districts 和 somewhere in the housing you could see a drop there, but I think the idea that everything will change lies in the fact that actually people like getting together. They like collaborating face to face.

而且我知道很多人已经以某种方式失去了办公室'认为他们会这么做,这又归结为一个事实,即目前'选择是一种强制性的选择,人们有选择时在哪里定居将是最有趣的选择。  

“我知道很多人已经以某种方式失去了办公室'认为他们会这么做,这又归结为一个事实,即目前'选择是一种强制性的选择,人们有选择时在哪里定居将是最有趣的选择。”

更不用说经济的许多部分都依赖面对面和有形的存在这一事实。 

因此,对于知识工作者来说,这是一个非常不同的场景。而且,如果您从事咖啡服务工作,制造业或建筑业,那么远程工作就是'对您来说是个好主意。

因此,我认为我们需要确保全面考虑经济,但我认为,尽管它已经开放了许多组织's eyes to what'是可行的,如果他们只是改变了强制性规定,或者纯粹出于节省成本的目的而不是思考什么'这是人们工作,提高生产力并脱离社区的最佳方式,然后,我们可能会遇到一个周期性的问题,即每个人都从家里开始工作,然后几年'失去了联系,而您却拥有建立办公室的开拓性组织,这似乎是第一种奇怪的方法。 

因此,作为一个物种,我们倾向于在不同的极性对立之间反弹,而我'我会说远程工作和办公室中的每个人,我们需要为每个公司解决其中两个相对的问题。理想情况下,每个人一个'是自然的选择。他们见面的选择是什么?

住弥

是的,所以即使我认为,组织也将有一个更宽松的政策,在家政方面的工作更加放松,以便人们实际上可以选择在哪里工作。他们醒来,发现‘哦,我'我将在家里富有成效。我可以的如果我想,如果我想去办公室,我也可以这样做。's right.

大卫

是的,并且希望在办公室也是如此。因此,在办公室的不同区域,根据您需要做的工作的性质,可以访问不同的空间。所以我想,当我们想在家工作时,当您想在公园,咖啡店,图书馆工作时,挑战实际上是,如何使人们腾出工作空间,'对他们来说将是最高产的。

“实际上,挑战在于,如何释放人们的工作空间,'对他们来说将是最高产的。”

而且,如果组织可以通过对人们的更多信任来实现这一转变,那么从非常糟糕的情况来看这将是积极的。

住弥

我认为那是我们的事'我将从这种特殊情况中学习。组织必须更多地信任,并通过在家工作来委派更多。 

所以您知道,正在转向基于证据的管理。那么,您认为组织在开发基于证据的模型时需要考虑的关键要素是什么?

大卫

基于证据的管理或基于证据的方法的关键是谦虚,因为'对于我们来说,很容易理解一种信念:'这样做一直在增加价值,因为我们在这些方面非常努力。  

“基于证据的管理或基于证据的方法的关键是谦虚,因为'对于我们来说,很容易理解一种信念:'这样做一直是在增加价值,因为我们在这些方面非常努力。”

因此,采用基于证据的方法的最佳方法是真正系统地思考'这是我们得到答案的最好方法'在这种情况下,最有可能是正确的答案。

It's not about truth. 那'这是一个非常困难的概念。但是实际上,我们是否从足够的角度和足够的开放度看了足够多的东西,就可以说我们'我们已经正确评估了选项,我们'愿意宣布我们'如果事情不对,我就犯了一个错误't going alright. 

所以我总是说,用L的量&多年来与我合作的D团队声称获得了惊人的投资回报。如果每家公司的规模都相当于Google,'都是真的。然后'因为我们尝试转移事实。我们肯定在试图转移数字以证明自己是正确的。

因此,开始破坏方法。在您采取20项行动来评估现有研究之前,请预留时间,您从自己的经验中学到什么?该组织做什么'的数据告诉您有关您的情况'目前处于工作状态,然后就您的工作进行深入的构建'重新做,它没有't need to take long. 

可能是你'我有半个小时,要半个小时。我们通常对此情况了解的情况。我们应该怎么做?提出一个计划,然后检验该假设,然后人们说出来'这是一个较慢的过程,但实际上'快得多。花费了一年的时间然后意识到自己的天堂'改变了你'd喜欢。基于证据的管理为您提供了一个框架。  

"花费了一年的时间然后意识到自己的天堂'改变了你'd喜欢。基于证据的管理为您提供了一个框架。"

这么多的人力资源主管,如果你问他们去年的工作,我会和他们交谈's plan they'他们为团队所做的工作感到非常自豪,他们'能够指出他们认为已经实现的一些事情。他们经常避风港'改变了他们原本希望的组织结构。

所以我们'CIPD说,我们有一些很好的资源,但是那里'还有一个名为Sigma的组织,它是循证管理的中心。进入他们的网站,他们'有一些免费工具。您可以查找并帮助建立这种方法。但是谦卑和好奇心是关键。

住弥

那'这是一个很棒的概念。 

那么,您如何看待多年来员工对工作场所的期望发生了变化?我的意思是,如果它们发生了变化,您认为影响变化的因素是什么?

大卫

正如我现在所说的,真的很有趣'关于世代差异的大量研究,然后在那里'关于这些工具如何被夸大的研究反其道而行,如果我回想一下我的职业生涯,我认为我们对工作场所技术的期望从根本上改变了围绕这些技术的人们的技能。我认为'人们越来越关注许多工作场所对环境的影响,并期望组织以道德的方式运作。我认为社交媒体实际上已经推动了许多 变化.  

“而且我认为'人们越来越关注许多工作场所对环境的影响,并期望组织以道德的方式运作。我认为社交媒体实际上已经推动了许多 变化.”

如果你'如果是一家稍微邪恶的公司,您可能会在相对较长的时间内摆脱它。我们做什么'现在看到的是,如果您'严重地对待您的员工,所以'如Glass Door和其他工具将提供对此的深入了解。

所以我认为您早些时候提出了一个非常有趣的问题。您提出的建议是,此后,人们将在采访中问:在这场危机中您如何对待自己的人民?

我不't think they'我会在采访中问我'我会寻找证据。也许是在与人们交谈,说您如何被对待,这是我们交流方式中一种截然不同的动力,它从根本上改变并改变了人们之间的联系。 

我知道他们在Facebook上称他们为朋友,但他们'大概不是那样。我们拥有的联系数量和对数据的访问确实不同,并且我认为这改变了人们从根本上评估组织的方式。问题是,在英国肯定有一些过分的建议,我们有这样一个概念:'job for life'当我们去一个组织永远呆在那里。 

现在千禧一代每周只是从一项工作转移到另一项工作,其背后的研究表明 '没错。我认为发生的事情是从事这项研究的人越来越老了。像我这样的人已经变老了,所以我们看起来更加稳定,好像人们进入了劳动力大军。我认为在任何时间点要问的一个有趣的问题是,人类保持多少不变。我认为它'没有太大的不同。 

我想也许在那里'在系统中更具挑战性,我们可以从某些动态因素以及人们以不同方式和空间表达声音这一事实中获得启示。

但是,如果您在30年前问过人们,您是否希望您的事业能够为您提供发展,刺激,为一个激发您灵感的人工作以及为一家做善事的组织工作。他们不会'那时没有拒绝你,我不'认为没有人会拒绝你。因此,我认为我们可以弥补差异,而实际上,相似之处是相对一致的。

还有什么'有趣的是,我们仍然无法让组织现在履行这些基本要求,无法在薪酬方面保持透明,在进度方面保持透明,并不能为人们提供优质的工作护理,这是50年前的挑战,今天仍然是挑战,大概是明天。

"And what'有趣的是,我们仍然无法让组织现在履行这些基本要求,无法在薪酬方面保持透明,在进度方面保持透明,并不能为人们提供优质的工作护理,这是50年前的挑战,今天仍然是挑战,大概是明天。”

住弥

因此,您是否认为古老的组织正在尝试,但他们'没有到达那里,他们'重新尝试发展更随意的工作场所文化,以及新时代的组织,如今的千禧一代创业者发现,更轻松地与 文化 并且呼吁那些做各种不公正行为的人,您认为现在就是这种情况吗?

大卫

是的'从一张空白的纸开始并进行构建要比更改我们已知的一些公司整体更容易。如果我们有200,000名员工,使他们在组织中彼此之间有着完全不同的关系,'远比你们三个坐在办公室里去的挑战更具挑战性,“我们要在这里建什么?”  

但是我想您也会从一些较大的组织中看到一些真正的转变。但是,如果您想寻找最简单的方法,那就是了解,养成本来就最好的内在习惯或行为,并从头开始。但是,绝对有可能改变一些更持久的组织。 

那里'对于人力资源从业者而言,这是一些最有趣的挑战,而不仅仅是创业公司,因为它'令人兴奋,您可以构建自己喜欢的任何东西,但实际上可以选择一个大型组织或一个历史悠久的组织,并使其经历一个变革阶段,然后对其进行现代化。因为那涉及不同的技能。所以我认为这两个挑战我都认为你'绝对正确,并大声疾呼'如果您可能更难做到这一点'行为根深蒂固,'这是挑战的一部分。  

“它'如果您可能更难做到这一点'行为根深蒂固,'这是挑战的一部分。”

住弥

是的,所以我们经常谈论千禧一代的劳动力,而且我们现在看到Gig工人的数量有所增加。它'不再是不再是零工的送货员或咖啡服务器了。我们有更多的高管喜欢'工作了几个月,又休息了三个月 

因此,随着演出经济的兴起,您认为这如何适应我们目前拥有的组织架构。您认为零工经济的未来如何?

大卫

我认为它'我认为,在过去的一个月内s发生了根本性的变化,您可以想象在接下来的几年中,收入的安全性和对收入的信心将成为人们的主要推动力,并且在这段时期可能不仅是衰退,而且也许萧条。因此人们谈论这是自第二次世界大战以来最大的全球危机。 

在这种情况下,收入的连续性将以它所没有的方式成为人们的巨大推动力't been before.  

“收入的连续性将以前所未有的方式极大地推动人们的发展't been before.”

所以我认为在英国,最近的危机肯定引起了人们的质疑'作为演出工作者的权利和期望'赞赏将这些权利与长期劳动力中的某些人相比如何减少。 

而且,尽管您认识的某些人会因为灵活性而偏爱它,但这种灵活性仅对他们真正有用的人有效'重新相信他们'重新开始工作。实际上,在缺乏工作的地方 '竞争激烈的环境。您要确保吗? 

我认为类似于关于破坏的一些对话,我们've had actual disruption now, 和 我认为它 will disrupt the gig economy in a very different way.

我希望政府施加更大的压力和社会压力,以确保担任临时职务的人员在临时护理方面享有更好的安全感,而且我还认为,对此类工作的偏爱可能会因为您想要而减少为您了解的组织工作'将在三个月的时间,六个月的时间里存在。

住弥

是的,我想每个人现在都想要这种安全性。就像在我们摆脱困境之后一样,安全性,财务安全性将成为主要问题之一。因此,要设计好的员工体验,我们需要一种良好的组织文化。 

So how would you advise organizations? 如果你 can give them a few pointers on how to build a good organizational 文化, what would they be?

大卫

我认为,使一种良好的组织文化适合的最好方法就是这样,因为文化应适合于目标,组织及其挑战,只是要真正听取意见,'现在可能比这还要复杂。 

“我认为沟通的清晰性和听取回应的能力可能是任何组织中正在发生的关键事情。”

倾听可以为您提供好主意,倾听可以使您了解人们所处的环境,倾听可以使您具有改变和适应工作实践的能力,以确保他们可以使人们提高工作效率,做出贡献。

在没有倾听的情况下,您所拥有的是组织的高级成员希望看到的文化,而两者之间的距离通常会很大。您再回到以过时的工作惯例为组织工作的人们的例子。

那'缺乏聆听和回应的能力,或者自大地认为'是正确的做事方式。因此,我认为愿意挑战和反思自己的组织倾向于拥有最健康的文化,因为'最能反映人们想要和需要的工作方式。 

那里 have been some really interesting models over the last few years of organizations being incredibly open in a way that they work 和 again you got those polar pieces within organizations going, everyone'在这里拥有完全的自治权,组织将指挥和控制以及'最健康的是找到当时对组织有效的平衡。 

我认为人们说你可以'您可以定义文化。关于文化,有很多非常好的和有用的定义,因此,当任何人关注组织文化时,请进行背景工作,阅读一些书籍并与某些人交谈,倾听。

"组织文化是'将您层压的东西贴在墙上。它'人们不说话时所说的'不要以为他们的老板在附近。"

而且'表示您了解自己表达意见的力量。去年我花了很大一部分时间来吸引每个人'谁报告我的任何团队去喝咖啡,一个接一个地获取,'How am I doing? '并向他们学习,也消除了在担任领导职务或感到自己不履行职责之间的某些鸿沟'声音不成比例。 

如果您接受最佳创意,那么组织就是 '可能不是因为CEO有一天醒来然后说“如何'是的,我有个好主意。但...

“它'组织中所有员工的力量,他们都在考虑,关心相同的目标,因此您必须开放员工'尽力而为,并对此充满热情。”

无论您如何看待亚马逊的文化,我都会说。我知道人们对此有不同的感觉,如果您查看他们的文化准则和他们的运营原则,大多数组织将从中受益,他们对客户绝对充满热情。 

他们的分歧是一种承诺哲学,那就是围绕数据和信息进行公开对话,但然后说我们'一起做这一切。有一些非常有趣的事情。所以我们'我们从来没有比以往更强大的能力去看待其他组织并分析他们的文化,看看什么有效,什么无效't. 

We'我可能也从未对组织及其出色之处进行过大肆宣传。通常,您会发现几年后如果它们失败了,每个人都走了,'啊,我本来可以看到'并继续倾听自己的人,并继续倾听客户。它'永远不会走得太远。

住弥

是的,我绝对认为为组织文化做出贡献的人,例如组织的最前沿就是人,所以绝对可以。 

大卫,如果您有任何想离开观众的最后声音。

大卫

我认为您在过去几年中会从专家那里听到很多事情,要么无关紧要,要么它们'比他们更相关'曾经去过。我觉得在那里'每个人都需要做的一些工作,因为对于正在谈论即将到来的破坏的每个人,我们现在已经成为其中的一部分,我们'占很大一部分。

但是,我们必须使人们能够在社会和组织中做出选择。我们必须做出正确的选择。否则,我们将返回一组已经过时的工作实践。 

“因此,我们有机会利用技术,认真思考组织内部的工作方式,并思考对于人员和组织而言真正重要的事情。”

因此,我回到了聆听的角度。发出声音的组织将从未如此重要。

相互联系并获得支持的能力将永远变得更加重要,而且人们之间的理解也将变得更加重要。's lives don'在办公室开始和结束一天的工作'看过,你知道,我现在可以在你可爱的家中看到你。我可以看到后台发生的事情。

人们在办公室外有性格,家庭和他们关心的事物,我们'多年来,我们已经谈到所有工作和生活已经融合在一起的事实。 

那'现在对于人们来说显然是这样,如果您在大型组织甚至小型组织中工作,您将看到同事,这可能会遭受丧亲或挑战或财务困难。在接下来的几年中,我们如何共同努力解决这些问题,不仅决定组织的价值,还决定我们作为人力资源从业者的价值。 

住弥

那'太好了,非常感谢您参加我们的采访。我个人的经历非常丰富,'确保您的所有见解都会帮助我们的观众非常感谢您参加我们的采访,并让's keep in touch.

大卫

可爱。非常感谢你。 

住弥

非常感谢。

我们希望您从此博客中获得一些深刻的见解。现在该应用它了。立即免费使用peopleHum。无需信用卡。

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